TRANSCRIÇÃO : DESCOBERTA DE PESQUISA – CANNABIS E AUTISMO
UMA ENTREVISTA COM BONNI GOLDSTEIN, MD
(Esta transcrição foi ligeiramente editada para maior clareza.)
Projeto CBD : Sou Martin Lee do Projeto CBD , e hoje falaremos com a Dra. Bonni Goldstein. Dr. Goldstein é pediatra e clínico pioneiro em cannabis. Ela é a diretora do Canna-Centers, uma rede de médicos com sede na Califórnia que se concentra na terapêutica com cannabis. E o Dra. Goldstein também é o autor do livro altamente recomendado Cannabis is Medicine . Bem-vindo Dra. Goldstein.
Dr. Goldstein: Bom dia, Martin. Obrigado por me receber.
Projeto CBD : Meu prazer. Eu queria falar com você hoje sobre um artigo que você é co-autor e que foi publicado recentemente na revista Cannabis and Cannabinoid Research . Deixe-me começar lendo o título do artigo: “Cannabis Responsive Biomarkers: A Pharmacometabolômica-Based Application to Evaluate the Impact of Medical Cannabis Treatment on Children with Autism Spectrum Disorder”. Esse é um título intimidador, eu acho, para alguém que não é médico ou cientista. Então, talvez você possa explicar em um sentido amplo quais são as descobertas e o que é “metabolômica”? O que isso significa e como está relacionado à cannabis?
Dr. Goldstein: Claro. Da mesma forma que podemos fazer exames de sangue para medir a contagem de glóbulos brancos ou a quantidade de sódio que você tem na corrente sanguínea, podemos medir diferentes tipos de produtos químicos no corpo. E esses produtos químicos refletem os caminhos e a natureza química em mudança do tipo de como as células estão funcionando.
Então, algumas palavras que precisam ser definidas: Biomarcadores . O que estamos usando é algo chamado biomarcadores responsivos à cannabis – estes são apenas produtos químicos em nosso corpo que fazem parte de caminhos químicos que ajudam nossas células a funcionar. Por exemplo, um dos biomarcadores que medimos é o que chamamos de “espermina” – nome engraçado, mas é chamado de espermina – e tem sido associado a inflamação e dor.
É uma substância química que pode ser captada na saliva, no sangue e pode ser medida. Ao estabelecer – da mesma maneira quando você mede a contagem de glóbulos brancos em alguém, sempre que você contrair uma infecção ou fizer um check-up médico – todos os anos eles verificam o que é chamado de hemograma completo, seu hemograma completo. Os médicos analisam sua contagem de glóbulos brancos para garantir que seu sistema imunológico esteja funcionando. É um reflexo do que está acontecendo em seu corpo.
Se você tivesse uma infecção bacteriana grave, sua contagem de leucócitos estaria elevada, isso é uma dica para um médico, ok, temos que começar a procurar alguma infecção bacteriana grave. Se sua contagem sanguínea estiver baixa, pode refletir alguma outra doença patológica. E, claro, temos o que chamamos de alcance fisiológico . Portanto, sua contagem de glóbulos brancos varia e normalmente está entre 4.000 e 12.000 células para a maioria das pessoas. Quando medimos, podemos ver se você está dentro dos limites normais. A ideia é que você tenha todos os tipos de produtos químicos nas células do seu corpo que podem ser medidos.
A farmacometabolômica é uma maneira de ver como seu corpo está respondendo a uma determinada intervenção, a um tratamento.
Classicamente, os biomarcadores são usados para observar a resposta de alguém à quimioterapia ou ao tratamento do câncer, ou mesmo para refletir a presença de câncer. Então, em homens, um teste muito comum é o PSA (antígeno específico da próstata) e você apenas faz um exame de sangue e pode ver se está elevado – isso é uma dica, talvez haja algo acontecendo com câncer de próstata. E então, digamos que alguém tenha um PSA elevado , eles são diagnosticados com câncer de próstata e passam por tratamento. O que os médicos seguem para ver se seus pacientes estão indo bem?
Eles seguem esse PSA . E, claro, você quer que seu número seja um determinado número. Você quer que esteja dentro do que chamamos frequentemente de “dentro dos limites normais” ou o que é realmente determinado como a faixa fisiológica normal.
O que fizemos neste estudo foi pegar crianças que eram o que chamamos de neurotípico ou desenvolvimento típico, e coletamos saliva em busca de vários biomarcadores específicos. E medimos centenas de biomarcadores e reduzimos para cerca de 65 biomarcadores totais que poderíamos realmente observar. E então encontramos cerca de 31 biomarcadores em nosso grupo de pacientes e medimos seus biomarcadores para autismo que realmente mostraram alguma relevância para o autismo e para o tratamento com cannabis.
E fomos capazes de estabelecer essa faixa fisiológica para as crianças que são neurotípicas ou com desenvolvimento típico. E então comparamos os biomarcadores nas crianças com autismo com essa faixa fisiológica. Ou seja, seus biomarcadores se enquadram nisso? Se eles ficarem fora disso, o tratamento com cannabis o corrige de volta ao intervalo fisiológico?
Em última análise, o que descobrimos foi que todas as crianças – era um grupo muito pequeno, e essa é, claro, uma das limitações, tivemos apenas 15 crianças com autismo participando – mas fomos capazes de mostrar que com o tratamento com cannabis seus biomarcadores foram corrigidos para , tendiam a mudar para essa faixa fisiológica, o que era realmente fascinante.
Projeto CBD : Acho que esse tipo de dado que você compilou do estudo reforça o que de outra forma seria considerado relatos anedóticos ou subjetivos de melhoria, que geralmente são considerados de menor valor do que outros tipos de evidências. Mas aqui você tem dados reais mostrando que não, não é apenas a pessoa dizendo como se sente – há algum movimento nas células, como você diz. Então, quais seriam alguns dos biomarcadores de cannabis especificamente? Você mencionou a espermina. Houve outros que foram particularmente relevantes?
Dr. Goldstein: No artigo, temos 20-30 biomarcadores que foram significativamente alterados. Mas, no artigo, estávamos limitados em termos de palavras, então falamos sobre três biomarcadores específicos. Um é chamado de ácido N-acetilaspártico ( NAA ). E se você olhar para a literatura científica, há evidências de que o NAA é – bem, sabemos que é um neuroquímico muito proeminente, é um aminoácido, e é relevante por várias razões, pois há evidências de que, de fato, há uma doença em que, se você não tem, basicamente não faz bem, é terminal. Você não tem uma boa função cerebral. Você tem alguma disfunção dentro do cérebro. Está envolvido na neuroinflamação, na formação de mielina, que é o revestimento dos neurônios que é muito importante para a função neuronal.
E então, o que descobrimos com o NAA foi que – e o que é interessante, antes de eu entrar nas descobertas, é que da minha pesquisa sobre o NAA , eles falam que não é bom ter muito pouco e não é bom ter muito . Você quer tê-lo equilibrado. Você não quer uma deficiência e você não quer um over. Então, o interessante é que nas crianças que tiveram seu NAA medida que estava fora de controle, se estava abaixo ou acima, tomando seu tratamento com cannabis medicinal, uma hora e meia depois, quando coletamos a saliva e medimos novamente, ela mudou mais para a faixa fisiológica. Se estava embaixo, subia e se estava alto, descia.
O que é tão interessante porque é disso que falamos com a cannabis, é ajudar a equilibrar e criar homeostase – esse tipo de mudança – não abaixo, não acima, mas tudo inclinado para o meio. Isso foi meio interessante.
Conseguimos mostrar que, com o tratamento com cannabis, seus biomarcadores foram corrigidos para a faixa fisiológica neurotípica.
Existem estudos que mostram que pessoas com diagnóstico de Asperger – há um estudo que mostra que pessoas com Asperger podem ter níveis mais altos de NAA , e que outras pessoas com autismo podem ter níveis mais baixos. E a única maneira, a propósito, de medi-lo anteriormente – lembre-se que é um neuroquímico – era que eles estavam usando ressonâncias magnéticas funcionais e assim por diante, tecnologia muito alta. Isso ocorre por cuspir em um tubo, que é relativamente fácil de coletar para a maioria dos pacientes.
É interessante porque esse neuroquímico específico, mais uma vez, mostrou ser uma anormalidade nesse grupo específico, em pessoas que sofrem de transtorno do espectro do autismo.
E mencionei que a espermina era uma das outras sobre as quais conversamos e que tem a ver com inflamação e dor. E vou compartilhar com vocês que tenho muitas famílias que têm crianças com autismo não verbais, que têm dificuldade de se comunicar. E muitos dos pais vão dizer que seu filho – eles devem ter dor em algum lugar, a criança parece desconfortável, a criança está chorando ou gritando ou tendo muita dificuldade. E isso é muito interessante para mim que a espermina estava alta em muitos desses pacientes ou muito baixa, e então novamente mudou para a faixa fisiológica.
Então nós olhamos para outro que documentamos, o que é chamado de DHEAS , dehidroepiandrosterona, que é um hormônio, como um precursor que leva aos hormônios masculinos e femininos. E isso tem sido associado, especialmente em homens com agressividade. E descobrimos que este era um biomarcador responsivo à cannabis também em nossos pacientes.
Projeto CBD : Você diz que a dúzia de pacientes neuroatípicos que fizeram parte deste estudo, uma vez que recebem o medicamento à base de cannabis, seja muito alto ou muito baixo em termos do que o biomarcador mostra, eles estão voltando ao normal , em qualquer direção. Era sempre o mesmo remédio? As pessoas falam sobre CBD , é claro, isso tem sido uma coisa quente agora porque não é intoxicante.
Dr. Goldstein:Essa é uma ótima pergunta, Martin. O que nós fizemos neste estudo – e a razão pela qual eu estava envolvido foi porque eu cuido de muitas crianças com epilepsia, autismo e assim por diante – e quando a Cannformatics, que faz a tecnologia, me procurou, eles estavam procurando crianças para participam deste estudo que já estavam em um regime de cannabis que parecia estar ajudando a criança ou os pais dizendo, como você mencionou anteriormente, “meu filho está melhor, meu filho está indo bem”. E como todos sabemos, a comunidade científica não aceita isso como evidência – alguém dizendo que se sente melhor não é evidência para a comunidade científica. Queremos ver números, scans, algo que mostre melhor ou melhora. E que não só está lá, mas que é estatisticamente significativo.
Então, o que fizemos no grupo foi recrutar pessoas de 6 a 12 anos com autismo que estavam em um regime de cannabis onde estavam mostrando melhora e pelo menos estava estável por mais de um ano. Agora, podemos ter feito algumas mudanças durante aquele ano, mas o paciente estava mostrando benefícios contínuos do medicamento cannabis com base não apenas nos relatórios dos pais, mas também nos relatórios de terapeutas e professores.
E a razão pela qual recrutamos esses pacientes foi porque, como você sabe, não é um tamanho único (eu roubo isso de você!), a medicina da cannabis é muito personalizada e personalizada. E quando você começa a usar cannabis, o que eu chamo de jornada da cannabis, às vezes pode levar meses para descobrir o que funciona melhor para qualquer indivíduo em particular.
O que não queríamos era na nossa população de pacientes, não queríamos ter pacientes que estavam mudando as coisas e que estavam tendo dias ruins, e aqui estamos chegando e tentando medir alguma coisa, mas eles não estão mostrando uma resposta. Queríamos documentar nesses pacientes que estavam mostrando benefícios, que se correlacionavam fisiologicamente – que havia uma correlação entre os fundamentos químicos e o que os pais estavam nos dizendo. E é muito importante ressaltar isso.
Pode levar tempo. Alguns desses pacientes estão em meu tratamento há mais de um ano – três anos, cinco anos – antes de realmente encontrarmos um lugar legal. E então você tem que lembrar também, o autismo é um transtorno do espectro. Portanto, não existe um tamanho único, porque os pacientes têm sintomas diferentes. Algumas crianças são muito agressivas e algumas nunca são agressivas. Alguns pacientes são totalmente verbais e alguns são totalmente não verbais. Então é por isso que é uma população muito heterogênea para estudar, e pode ser difícil tirar conclusões.
Eu só quero ressaltar que coletamos saliva pela manhã antes que eles tomassem sua dose matinal de cannabis medicinal. E então coletamos a saliva novamente em cerca de 90 minutos, e isso se correlaciona com quando os pais disseram que vimos uma criança respondendo ao remédio. E a propósito, no jornal Tabela 1, que você encontrará na página 3, ele lista as crianças por idade e quantas doses por dia elas estavam tomando, e qual era a composição canabinoide. Então CBD , THC , CBG , CBN , THCA e CBDA . E quando você olha para esse gráfico, eles estão em todo lugar, porque novamente é personalizado para eles.
Projeto CBD : Houve apenas um estudo que acho que saiu de Israel com foco no autismo e acho que a conclusão ou o resultado foi que o THC funciona melhor que o CBD . Estamos procurando o melhor canabinóide aqui? Ou, como você diz, é realmente uma combinação que vai funcionar melhor e a combinação pode mudar de pessoa para pessoa?
Dr. Goldstein: Certo. Depende de quem você recruta para o seu estudo. Se você recrutar apenas crianças altamente agressivas, eu concordaria que o THC desempenha um papel muito importante. Mas se você recrutar para sua população de pacientes em seu estudo que metade são agressivos e metade não, você vai encontrar algo que pode não ocorrer em todos os pacientes. Quero dizer, há alguma correlação que eu uso clinicamente. Alguém chega e diz que meu filho está destruindo a casa e nos espancando, e é altamente autolesivo, eu me inclino mais para iniciar o THC mais cedo, a menos que os pais tenham alguma outra informação ou uma preferência por não usar o THC . Mas isso me faria inclinar a usar mais THC do que não. Ou pelo menos como parte da mistura.
Nunca tive medo de usar THC em meus pacientes. E você tem que lembrar também que agora existem vários estudos que documentam que crianças com autismo têm baixos níveis de anandamida, que é um endocanabinóide natural que fazemos, que eu amo que você chame de seu composto interno de cannabis. Quando você tem níveis baixos, uma deficiência, você deve se lembrar que para a anandamida o CBD não é um substituto direto para a anandamida. Pode ajudar a fazer a anandamida do próprio corpo funcionar melhor, mas para alguns pacientes eles precisam de THC porque, como sabemos pelo Dr. Mechoulam e outros, o THC parece ser o substituto direto da anandamida.
Nunca tive medo de usar THC em meus pacientes. As crianças não têm receptores canabinóides totalmente desenvolvidos, por isso podem ser menos sensíveis aos efeitos do THC .
Quero deixar claro para quem estiver ouvindo, meus pacientes não estão andando chapados, incoerentes e prejudicados. Alguns pacientes, os pais vão me chamar, ah nós aumentamos a dose e seus olhos estão um pouco vermelhos e ele parece um pouco bobo agora. Fazemos mudanças muito pequenas e tentamos evitar qualquer tipo de desconforto ou prejuízo para a criança. Mas vou lhe dizer que muitos desses pacientes, por serem deficientes em anandamida, podem lidar com doses muito mais altas de THC do que a maioria dos adultos.
E também sabemos de um estudo que parece que as crianças não têm receptores canabinóides totalmente desenvolvidos, então elas podem ser menos sensíveis aos efeitos do THC. E lembre-se, o que estamos tentando fazer é alimentar o cérebro apenas com um pequeno gatilho naquele receptor para ajudar a enviar essa mensagem de homeostase.
Projeto CBD : Você indicou quando conversamos anteriormente que você acumulou muitos dados como parte deste estudo, muitos dos quais não foram publicados. Você pode nos dar uma dica do que está por vir, do que vem a seguir? Haverá outros trabalhos de pesquisa publicados com base neste trabalho que você está fazendo?
Dr. Goldstein:Então, estamos planejando publicar um segundo artigo com base no mesmo grupo de pacientes porque medimos tantos biomarcadores e houve tantos resultados interessantes e significativos que não conseguimos reuni-los em um artigo. O próximo artigo a ser publicado está analisando especificamente o que chamamos de lipídios, os biomarcadores lipídicos, aqueles que se enquadram na categoria de ácidos graxos.
O que é tão fascinante sobre isso, e o que é fascinante sobre o resultado é que você tem que lembrar que nosso sistema endocanabinóide é composto principalmente de compostos que são ácidos graxos, anandamida e assim por diante. E lembre-se dos compostos da planta de cannabis, os fitocanabinóides que estamos usando para ajudar a alimentar esse sistema também são ácidos graxos lipofílicos.
Projeto CBD : Minha última pergunta, Dr. Goldstein, é que implicações esse tipo de pesquisa com foco na metabolômica tem para a terapêutica da cannabis em geral. Tanto quanto sei, não acho que tenha havido um estudo como este. Quão aplicável isso seria para outras condições, não apenas autismo?
Dr. Goldstein: Esperamos fazer um estudo analisando a farmacometabolômica para aqueles que estão usando cannabis para tratar a neuropatia, que é a dor baseada nos nervos. Espero que seja outro estudo que estamos fazendo no futuro. Mas a maneira de olhar para a farmacometabolômica é uma maneira de ver como seu corpo está respondendo a uma determinada intervenção, a um tratamento. É interessante porque essa tecnologia já foi usada antes, como, por exemplo, foi usada para analisar um medicamento específico para baixar o colesterol, e como – e é bastante técnico, então vou apenas dar uma olhada nisso – como as pessoas com certos problemas intestinais, como eles metabolizam seu medicamento para baixar o colesterol e por que eles podem não se encaixar com esse medicamento.
Assim, a farmacometabolômica pode analisar não apenas as drogas, mas também sua própria química de base e sua resposta às drogas. Cannabis aqui é a droga que estamos olhando, certo. Mas realmente o que estamos vendo é a resposta química subjacente. Prevejo esta tecnologia potencialmente para ajudar a otimizar o tratamento e medir a resposta. Então, se eu tenho um paciente que é novo na cannabis e não a usa, posso obter um perfil básico de seus biomarcadores a partir da saliva. E depois de três meses de tratamento eu posso coletar saliva novamente e olhar e ver o que parece ser benéfico, o que melhorou.
Existem biomarcadores que ainda estão fora dos gráficos que devemos abordar com certos canabinóides? Como se não tivéssemos experimentado o CBDA , estou percebendo uma tendência nos pacientes que o CBDAajuda a equilibrar um biomarcador específico que reflete, digamos, inflamação.
O que esperamos é expandir essa tecnologia e, basicamente, é apenas outra maneira de medir. Estou vendo melhora? Nem todo mundo fica melhor com cannabis. E uma das coisas que eu adoraria ver é: O que está faltando nesses pacientes? Por que o corpo deles não está respondendo? O que está acontecendo? Por que apenas algumas pessoas respondem? Eu acho que isso é apenas uma ferramenta. Em vez de ficar sentado aqui tentando pensar por que o paciente não está respondendo, posso ter alguns dados objetivos que posso analisar e dizer: ‘Ah, isso é interessante, todas as crianças com esse biomarcador que está fora dos gráficos não estão respondendo .’ Bem, isso é interessante.
O que esse biomarcador reflete em sua via química? E se faltar uma enzima? E se eles estiverem com baixo teor de um mineral específico em seu corpo e pudermos corrigir isso? Quero dizer, todo o objetivo disso é tentar obter mais conhecimento para poder ajudar esses pacientes a obter uma resposta da cannabis, mas também de outros medicamentos.
Projeto CBD : É realmente fascinante. E muito encorajador. Estamos ansiosos para ouvir mais sobre o que você está inventando e boa sorte com tudo isso. Obrigado Dr. Bonni Goldstein.
Dr. Goldstein: Obrigado, Martin.
Entrevista traduzida e retirada do site projectcbd.org
Acesse nosso blog com assuntos relacionados ao tratamento com fitocanabinoides no Autismo , TDAH mas também em outras patologias.
